?

Log in

No account? Create an account

Листать назад | Листать вперёд

Дорогие чатлане, братья пацаки!

Прошу вас помочь мне и господину Дурцу с супругой разрешить наш спор насчёт идеи, принципа действия и назначения визатора.



Моё мнение:

Визатор придуман специально для социальной сегрегации (разделения людей на классы с различными правами и привилегиями). Его принцип действия неизвестен, но для понимания фильма несущественен, его можно считать случайным. Известно лишь, что при наведении прибора на одного и того же человека, визатор отвечает одим и тем же цветовым и звуковым сигналом.

Визатор является метафорой, символом, гротеском. Произвольность его действия - ключевой момент в фильме, в ней, в этой произвольности весь смысл визатора, вся его соль.

Сама идея визатора введена для иллюстрации абсурдности социальной сегрегации нашего земного общества: это преследование и неравенство в правах людей из-за их расы, пола, национальности, особенностей строения тела, уровня физического здоровья, вероисповедания, цвета волос и т.п.

Мнение Дурца с супругой:

Визатор считывает гены. Чатланами и пацаками рождаются. Чатлане и пацаки - это на самом деле расы (в рамках макрорасы людей). Т.е. как раз биологический фактор (Уэф СОЛГАЛ Гедевану, когда сказал "нет").
Но на Плюке - и на всех остальных планетах галактики Кин-дза-дза - запрещено упоминание об этих расах именно как о расах. Они подаются не как расы, а как касты.




Мои аргументы:

В подтверждение своему мнению могу привести диалог Уэфа со Скрипачом:

ГЕДЕВАН: Извините, а чатлане и пацаки — это национальность?
УЭФ: Нет.
ГЕДЕВАН: Биологический фактор?
УЭФ: Нет.
ГЕДЕВАН: Лица с других планет?
УЭФ: Нет.
ГЕДЕВАН: А в чём они друг от друга отличаются?
УЭФ: Ты что, дальтоник, Скрипач — зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист...

На мой взгляд, ответ Уэфа является прямым подтверждением того, что пацаки от чатлан ничем, кроме цвета лампочки визатора не отличаются.

Далее, приведу отрывок из книги Г. Данелии "тостуемый пьёт до дна":

"СЮЖЕТ. Двое землян — парнишка из Батуми Гедеван и строитель из Москвы Машков — попадают на планету Плюк в галактике Кин-дза-дза, где леса, реки, моря и траву давно уже превратили в топливо и остался только песок. Словарный запас для простоты сократили до одного слова “Ку”. А для удобства определения, кто есть кто, вместо огромного количества национальностей, на которые делятся люди Земли, разделили всех обитателей этой галактики на пацаков и чатлан. А чтобы не путаться, сконструировали прибор (визатор). Наводишь визатор на пацака, зажигается зеленый огонек, наводишь на чатланина — оранжевый. Удобно."

Обратите внимание на слово "разделили". Не заметили разделение (данное природой), а сами, сознательно, произвольно разделили!

Аргументы Дурца:

1. У всех чатлан от природы чуть-чуть усилена прагматическая сторона мышления, а у всех пацаков - абстрактная сторона мышления. А это, простите, гены и ничто другое!

2. Если послать за песком идею "случайности работы визатора" и принять вместо неё считывание реальных генов как сюжетный факт (...) только так и появляется реально глубокий смысл!

3. Мы все реально разные, разница не выдумана, не произвольна, НО ЭТА РАЗНИЦА НЕ ДЕЛАЕТ ОДНИХ ИЗ НАС ЦЕННЕЕ ДРУГИХ - ВЕДЬ МЫ ВСЕ РАВНОЦЕННЫ, ИБО КАЖДЫЙ ЦЕНЕН АБСОЛЮТНО!" - вот великая и святая идея, вот Абсолютная Истина для любой галктики, для любого мира, для всех-всех-всех лиц! Только такая идея гуманистична!

Галактика Кин-дза-дза потому и порочна, и пакостна, и загажена, и антиэкологична (в первую очередь в моральном отношении), что она эту Великую и Святую Идею ОТВЕРГЛА! Она берёт реальные генетические (что архиважно!) различия - и проституирует их, используя их как повод для построения системы всеобщего унижения! Одни планеты объявлены чатланскими, другие пацакскими, т.е. на ряде планет носители одних генов угнетают и оскорбляют носителей других, а на другом ряде планет - наоборот!

4. У чатлан немножко одна культура, у пацаков немножко другая, независимо от планеты! А так никогда не бывает, если отличие чисто надуманное! Так бывает ТОЛЬКО тогда, когда у чатлан РЕАЛЬНАЯ общность, а у пацаков ТОЖЕ реальная общность, но на несколько иной (иной чисто технически!) основе, чем у чатлан. Т.е. ТОЛЬКО тогда, когда различия меж чатланами и пацаками ре-аль-ны!

И т.д.

Весь наш спор можно прочитать здесь:
http://kin-dza-dza.org.ru/topic2-15.html

Comments

( 10 сказало ку — Сказать своё ку )
jmihail
Jan. 18th, 2009 07:56 pm (UTC)
Первый вариант. Визатор - это именно символ разделения людей не по объективным качествам, и даже не по субъективным, а случайным образом: только для того, чтоб разделить
irdis
Jan. 18th, 2009 08:08 pm (UTC)
Пацаки и чатлане - с разных планет, если кто забыл... Возможно - происхождением с одной, но давно разделились и развивались по своему. Когда чатлане уничтожили атмосферу родной планеты пацаков, те эмигрировали на Плюк и стали там вторым сотом.
runet_governor
Jan. 18th, 2009 08:09 pm (UTC)
ГЕДЕВАН: Лица с других планет?
УЭФ: Нет.
shogun_kub
Jan. 18th, 2009 09:03 pm (UTC)
Ну вообще-то это не так. Во-первых, это родная планета как Би, так и Уэфа, а Уэф - чатланин. Во-вторых это именно что родная планета музыкантов, но не всех пацаков, по крайней мере об этом четко нигде не говорится. В третьих, планету Ханут уничтожили не чатлане, а жители Плюка:
— Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
shogun_kub
Jan. 18th, 2009 09:09 pm (UTC)
Первый вариант, без сомнения. Реальных отличий между пацаками и чатланами в фильме - не заметил. Да, Уэф "быдловат" что ли более, но это объясняется тем, что он более низкого происхождения, пролетариат, если угодно, а Би - аристократ(на Хануте правили пацаки). Ролями они поменялись не так давно, после транклюкирования Ханута.
uxare
Jan. 18th, 2009 09:15 pm (UTC)
визатор - дозиметр.
это всё объясняет, включая разницу происхождения чатлан и пацаков
shogun_kub
Jan. 18th, 2009 09:17 pm (UTC)
Второй вариант - это скорее "эффект плацебо", или как его в данном случае правильно обозвать. Игры разума а-ля "Раз отличаются - надо понять чем". Вот и придумываются(именно придумываются, хотя кажется, что они есть на самом деле) различия.
runet_governor
Jan. 18th, 2009 09:20 pm (UTC)
Да. Как в том анекдоте:

- Доктор, почему вы мне сменили лекарство?
- Доктор (осторожно): а почему вы так решили?
- Раньше ваши таблетки в унитазе тонули, а теперь - всплывают!
illarionovdv
Jan. 19th, 2009 01:02 am (UTC)
+1
1-й вариаент рулит!

доводы второго варианта - попытки расчесать галлактику земными категориями, типа это и есть гены и всё! (ну или что-нибудь другое, известное)

Просто же, принять же цвет лапмочки как аксиому, как на то указывает УЭФ многим землянам тяжело... Вот дядя Вова может, а Гедеван нет...
mantic0re
Jan. 19th, 2009 07:31 am (UTC)
Раньше в этом сообществе была опубликована теория, которая мне кажется полностью доказанной и правильной
http://community.livejournal.com/pluk/38836.html?thread=161716
( 10 сказало ку — Сказать своё ку )